刘裕半晌说不出话来，久久，才叹道：“怪不得沈家兄弟一谈到刘毅就为之色变，可是刘牢之和希乐，关系有那么好？因为阿寿的原因，他们应该是势不两立才对。”

刘穆之淡然道：“这就是刘毅这个人的厉害之处了，为了达到自己的目的，以前的仇人可以握手言和，至少是不会公开得罪，比如庾悦，以前的恩人只要挡了自己的路，那就照样会干掉，绝不会犹豫，算起来，刘毅多年来都是在刘牢之手下，成为刘牢之压制你的最好工具。”

“但就是因为同时对刘敬宣也构成了威胁，尤其是当年的那些马蜂窝之事，差点要了刘敬宣的命，所以两人的关系就一直非常微妙，合作的基础，在于共同的利益，而这个利益，多数时间是因为要对付你，寄奴，不要以为刘毅只是简单地奉命行事，说什么军令如山。实际上，刘毅要除掉你的心，比刘牢之更甚！”

刘裕的眉头一皱：“你有什么明确的证据来证明你的这个说法？我觉得刘毅想跟我竞争不假，但还不至于真的对我起了杀心。”

刘穆之摇了摇头：“别的证据我没有，因为刘毅一直很小心地表明跟你的态度，只不过是北府大哥的竞争，任何人都挑不出什么毛病出来。因为大家都知道他从一开始就在跟你争。”

“你做事太讲原则，比如那种纵兵掳掠的事在你这里是严禁的，但刘毅却是一直执行，还说这是北府军一向的规矩，搞的就连何无忌也跟着他学。”

“其实，这背后说明两点，一是刘毅刻意地要表示与你的不同，来拉拢不喜欢你的人。这第二，就是刘毅也深知军心，军人卖命打仗，想要的是眼前的利益多过以后的权力。”

“所以放纵掳掠，一向是刺激军队士气的最好办法，自古至今，屡试不爽，寄奴，你以后如果要征服天下，这方面也得多考虑才是，不然要是为此损失了大批本来可以轻松招纳的精兵猛将，是你的损失啊。”

刘裕摇了摇头：“我们是为了天下的百姓长久的幸福而战，怎么能去抢掠那些本该保护的对象呢？穆之，要是我们也这样做，那跟胡虏有何区别？”

刘穆之摇了摇头：“事情没这么绝对，你也不想想，为何南燕到了齐鲁之地，纵兵劫掠，迅速地就把这里平定，立国近十年，而我们这回却要千辛万苦，打了一年才拿下广固，还要担心日后这里的处理呢？”

刘裕沉声道：“难不成，你觉得那种烧杀抢掠，吓得本地的汉人不敢反抗，这是什么正确的手段了？”

刘穆之淡然道：“攻下一个地区，尤其是人情未附的敌国异乡，那最好的统治办法就是在攻掠之初迅速地，彻底地立威，让这里的人知道征服者的厉害和手段，从内心深处就不敢反抗。自古以来，灭国之战，往往伴随着大量的罪恶，但这样一来，反而容易后续的安定，反倒是轻易投降归顺的地方，赦免的敌人会叛乱不断，远的不说，就说近的，荆州这几年就是最好的证明，反而是刘牢之铁血手段收复的吴地，倒是一直没出什么乱子，寄奴啊，你还没明白吗？”

刘裕咬了咬牙：“用暴力和屠掠只能一时间让人害怕，不是真正的心服，我相信，只有道规那样以心对人，施以仁义，才能把荆州彻底地治理好，完全解决百年来的荆扬之争。”

刘穆之摇了摇头：“可是以前殷仲堪去的时候，也是很仁义啊，还拿军粮出来赈济灾民，收买人心呢，结果如何，还不是死在桓玄手中，关键时候，那些荆州旧部，是跟随更有实力的桓玄，而不是跟随大好人殷仲堪。”

“再往前说，苻坚也是个例子，关中百姓最后被迫跟随残忍的慕容冲，奸诈的姚苌，也没再支持苻坚，所以说，那种仁义的名声，在这个乱世中不能包打天下，决定性的，仍然是实力，而不是道德。如果我们不是在临朐大败燕军，本地的汉人大族又怎么可能来投奔我们呢？”

刘裕坚决地摆了摆手：“穆之，此事不用跟我争辩了，只要有我在一天，我就绝不会允许我的部下纵兵掳掠，祸害百姓。”

王妙音突然说道：“那如果这些不是忠于你，忠于大晋的百姓，而是反复无常的小人，比如说当面表示归顺你，但背后却是阴谋叛乱，你前脚一走他们就割据自立，这种人你还要保护吗？”

刘裕沉吟了一下，说道：“如果是这样的人，反复无常，我会亲自率兵将之平定，但也不会因为他们的背叛，就象那些暴君和乱兵一样，纵兵屠掠，不分青红皂白地杀戮抢劫普通百姓。首恶和党羽需要诛杀，但百姓，还是无辜的，仍然是得赦免。当然，一些必要的惩治手段，比如迁居，流放这些还是要有，以免其下次继续在原地作乱。”

刘穆之点了点头：“这个办法还可以，只是如果第一次的手段就不激烈，过于好说话，那威望立不起来，人的野心你永远不要低估，不好好立威，那百姓很容易受煽动再次叛乱，到时候只会死更多的人，国家也要付出更多的资源。”

刘裕反问道：“你说的立威是什么，怎么立威？是杀人还是抢劫？”

刘穆之平静地说道：“雷霆手段，是要用的，不然不足以震慑天下。有些人投降可以赦免，比如普通的鲜卑族人和百姓，但有些人，是不能允许的。寄奴，我接下来的话你可能不爱听，但我必须得说。慕容兰投降之后，你不能按跟她的约定，赦免除了黑袍以外的所有慕容氏贵族。南燕伪帝慕容超，北海王慕容镇，还有尚书韩范，韩绰兄弟等汉人大族，伪燕的首脑，都得全部诛杀，非如此，不可在此立威，非如此，不可平定天下！”