叶姿又是问道：“为何成功人士当中，很少看到高考状元的踪影？”

“高考状元，进入名牌大学，名牌大学毕业，只能说是高起点，进入社会有优势！可优势未必等于胜势，优势未必能转化为胜势！”白清道：“就好似历史上，南宋，在政治、经济、文化、军事上，都是完爆蒙古，占据着优势，可还是被蒙古打的头破血流。这就是典型的，优势未转化为胜势！”

“而社会上有些人，爹是官员，妈是富商，在社会上有着广阔的人脉，有着广阔的优势，可儿子经营公司不善，还是走向了破产，优势没有转化为胜势。这是正常事件，没有必要大惊小怪！”

叶姿问道，“改革开放，几十年的教育，为什么培养不出创新型人才？”

白清道：“十年树木，百年树人，教育是百年大计，百年投入，才能初见成效。在西方，经历了几百年的教育沉淀；而中国现代教育，改革开放开始到现在，三十多年，不到四十年！”

“中国在教育上，三四十年的努力，就想要完爆欧美国家数百年的教育成果，也不太不把欧美国家当一回事了！中国不是小说中的主角，而欧美国家也不是战五渣，一切都要从实际出发！”

“过去有大跃进，现在社会教育，也存在大跃进，想要靠几年的努力，就是在人才上，完爆欧美国家，太急功近利了！”

“中国的教育，需要几十年，乃至是上百年持续努力，不要妄想着走捷径，不走捷径，就是最大的捷径！那些说中国教育失败，将中国教育贬低的一无是处，我只能说不是脑残，就是看小说看多了。”

叶姿道：“你如何看待应试教育，素质教育？”

“在过去读历史书，给我的感觉是，民主是进步的，专制是落后的；可后来才知道，中国古代经济文化繁荣昌盛，因为专制；而新航路开辟时，哥伦布，达伽马等人，是由西班牙，葡萄牙等国家君主支持的。而这些国家，都是君主专制国家。而马基雅维利的《君主论》，核心就是君主专制，唯有专制，才能让意大利统一！“

“而在欧洲，太民主了，结果欧洲四分五裂，碎裂为了几十个国家；而中国古代，是专制为主，形成了大一统局面，论及领土，人口，相当于另一个欧洲！”

“欧洲太民主了，结果英国脱离了欧盟；可在东方，英国敢于脱离出去，中国一定以反分裂法，打统一之战…………”

说着说着，白清感觉跑题了，立刻搂正题目。

“民主不一定进步，专制不一定落后，只能说是鞋子。民主是一个鞋子，专制也是一个鞋子，有的人脚大，有的人脚小，不同的脚，穿不同的鞋子！”

“同理推到而出，应试教育，不代表落后；素质教育，不代表进步。只是教育的不同阶段而已，适合不同的社会阶段而已。应试教育，有利于普及教育，普及教育就是普及繁荣，中国能有今天的繁荣，与应试教育有莫大的关系！”

“至于素质教育……”

“中国创新型人才奇缺！”叶姿道：“如今的教育模式，在不断的改革，不断的变化，就是为了培养创新型人才！”

“可我觉得很难……应试教育，以实用为原则；可素质教育是什么，我也不知道！”白清道：“感觉在中国很难！”

“为什么？”叶姿好奇道。

“主要是中西方教育理念的不同……”白清道：“中国的教育，本质上是要实用，学会文武艺，货与帝王家，学文，学武，本质是为了卖个好价钱，本质是要有用。古代，学习四书五经，是因为有用，能当官；到了现在，上大学，学习各种文化知识，是为了有用，能赚大钱，发大财，当大官！”

“可是西方的教育，本质是不实用。欧洲‘学校’一词，是由希腊文‘闲暇’派生出来的。在古希腊，学校是一群显得无聊的人汇聚在一起，高谈阔论，胡思乱想。在古希腊，所谓的学校，也不是为了培养人才，而是为了无聊！”

“在西方，科学精神第一条就是无聊，也必须是无聊。试想，若是整日忙着养家糊口，忙着阴谋算计，忙着升官发财，即便苹果砸中牛顿的脑袋，牛顿也会很快忘记。牛顿很忙碌，忙着养家糊口，忙着阴谋算计，忙着升官发财，哪里有时间胡思乱想！”

“可是牛顿太无聊了，一个苹果砸在了脑袋上，也要想十万个为什么，于是有了万有引力！”

“无聊只是科学的前提，可什么是科学的目的呢？”

“在中国，科学的目的，是为了发展gdp，是为了船舰利炮；可是在西方，科学的目的，恰恰就是无用。很多科学诞生之初，恰恰是无用的！“

“牛顿发现了万有引力，可是万有引力诞生之初，有用吗？没有用，不能增加gdp，不能增加国民生活水平，不能制造出强大的武器，真的没有用处！”

“爱因斯坦发现的相对论，和量子理论，诞生之初，也是无用的，无法增加gdp，无法增加国民生活水平，真的很无用。至少一个工程师，能制造出一个大炮，在战斗中杀死敌人；一个商人，能赚钱无数，为国家提供税收。可是爱因斯坦的理论，很大，很宽泛，很无用！”

“直到三十年后，原子弹制造成功，那时才感到，爱因斯坦真牛逼！”

“在中国人眼中，爱因斯坦牛逼，是因为原子弹，而不是因为相对论，量子理论。因为前者有用，后者无用。”

“为思辨而思辨，为求知而求知的精神，演绎出西方‘智’的传统。这就是西方的教育，西方的科技精髓。在西方，曾经有一个功利化的思潮——智者运动，他们以传授智慧为职业，在他们看来，智慧仅仅是用来满足功利目的的手段。对此，柏拉图把这些人叫做‘批发和零售精神食量的商人’，属于贬义词！”

“在中国，讲究的是立德、立言、立功。简单而言，官员要增加gdp，要有政绩；企业要增加产值，提升税收；科学家要出成绩，要出成果，要出论文！”

“可是在西方，科学精神，第三要点，恰恰是无限！”

“人的寿命是有限的，不过是一百年，三万天寿命而已，每天读一本书，不过是三万本，又是要理解记忆，灵活掌握，数量更少了。科技的奥秘，好似一条长河，幸运儿能从河中捡起一些石头，这些石头叫万有引力，相对论，量子理论……可更多的科学家，行走在河边，寻找了很久，依旧是没有捡到一个石头！”

“在西方，很多科学家努力一辈子，也出不了成果！”

“可出不了成果，难道这些科学家就没有价值吗？很有价值！科学之道，不能功利，更不能急躁，它并不是为了对世俗有用，而是对真理的无限追寻，探寻世界的真谛！”

“无聊、无用、无限，这便是西方科学的精神所在！可世人只看到，西方船坚炮利、奇技淫巧，却完全不知这种船坚炮利、奇技淫巧完全是科学修道者副产品之世俗化、实用化。”

“中国人觉得船坚炮利，才是西人的根本，却不知思辨精神才是西方的根本！”

“思辨精神是根，船舰利炮是枝叶，有根才有枝叶，没有了根本，叶子也不茂盛！”

“而这些正好是中国所欠缺的……”

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采访持续了两个小时。

白清是第一次接受采访，多少有些紧张，其中还有一些逻辑错误，语法错误，可是说着说着，渐渐有了激情，说出了心中的理解，说出了对世界的认知。