（解释一下，我是不可能女装的…我要是女装了，下一步，你们是不是让我切蛋蛋？）

事实上，稍微对实事有点了解的都知道：1980年代开始到2008年的新自由主义全球化浪潮，它强调是各国应该广开门户、互通有无，进行自由贸易，进行资本、信息、人员的自由流动，政府要减少管制，这是新自由主义全球化的一个核心命题。

这一主张在08年的全球金融危机，遭受了广泛的质疑。

然后到了20年，彻底熄火…

如果按照新自由主义全球化理念进行治国理政的话，那疫情一来，彻底玩完，所以才有不顾盟国情面打劫口罩事件…

“国家主义就是集体主义吗？”

“不是…”

“国家主义是一种政治理念，集体主义不是！”

“那你觉得个人主义和集体主义有什么区别吗？”

“现如今的社会，当然是个人主义盛行，但我们事实上是在集体主义的组织系统内，在一个公共场域中寻求超脱于现实关系的价值认同，以建立我们一种想象的关系，来形成某种叙事，这就是个人自由主义和集体主义这个价值之争的逻辑源泉。”

“这跟电影有什么关系？”

“现在的情况很明朗了，中美在争夺话语权，所以，民族主义会泛起，很多不合时宜的就会说‘小粉红’、‘爱国贼’，说我们贩卖爱国，殊不知我们只是站在历史的潮流！”

“所以，《战狼2》和《红海行动》能够大卖？”

“…差不多吧，当然，最根本原因还是这俩片子拍的不错，否则，《建军大业》为什么卖不过五亿？”

……

许之远换了个话题：“听说你想拍《长津湖》？”

“…有这个想法，也做了很多资料收集，现在还没有头绪…”

“没有头绪？”

“难拍…要调动的东西很多…而且我现在34岁…35岁，再给我几年时间，或许我能想到一种崭新的电影表达形式！”

吕潇然打了个哈哈…

显然不想聊这个——他确实没有完整的计划…

许之远又问：“那你觉得你本人的最大缺陷是什么呢？”

“有时候会过于自负，总觉得自己是对的，容易陷入以偏概全的困境！”

“…真的吗？”

“对，我之前很喜欢在微博上指指点点，现在不会了…”

“为什么呢？”

“因为你现在是名人了，你说的话会被很多人当成真的，但你说的是真理吗？不一定吧…互联网一来，将所有江湖打通，汇到一处，成了一大滩浑水、江湖里，流氓真君子。浑水里，君子真流氓！现在不是流传那句话嘛，逃避可耻，但是有用！”

“连你也怕了？”

“…我当然怕，我身在江湖啊！”

许之远有点失望…

访谈还要继续，他问吕潇然：“你觉得电影的几大要素里，你对什么最敏感？”

“故事逻辑…我对逻辑性要求很严格，如果这个剧本在我看来说不通，我是不会执导的！”

“这是一种天分吗？”

“差不多，我对这东西很敏感…”

“有一点我很好奇，为什么要做科幻片？”

“那年我去美国转了一圈，做了几项投资，顺便参观了派拉蒙的几个项目，好像是《变形金刚》还是《特种部队》…那现场，我从没见过那种大工业体系，这是他们横行全球的原因。好莱坞电影之所以能全球流行，最主要一点，它不追求电影定位文学性，最大限度发挥它的娱乐性，再辅以高度发达的工业化流程，我真的很担心国产电影的活路…”

“回国后我就做了《夺宝联盟》和《地心引力》两大项目…《夺宝联盟》中日韩三国跨国取景、拍摄，同步上映，票房很好，可是，国际关系变得太快了…《夺宝联盟》本来准备开发五到十部的，现在，拍到第三部夭折了…”

“好在，《地心引力》还不错…”

……

“我有个问题啊，就是你会不会清晰的认知自己的作品？或者说，你度以网上的差评怎么看？”

“这个问题其实很好回答的，大部分导演在创作前，内心深处都认为自己的作品是一个好作品，否则，他也不会拍！”

“所以，任何一个导演，尤其是作者型的导演，他们就觉得自己的电影拍的好，他们的审美高级…”

“然后文艺圈的一群人各种吹捧，你听他们的话，就感觉自己的作品马上就能引领新的时代了！”

“千万不要相信，时代变了，互联网最大的特质是颠覆一切，它有自己的逻辑。他不管你拍的是什么，也不管你的诉求是什么，你的电影我无感，我就打差评！还有一些人，越是大众喜欢的，我越是要反对！你听他们的意见吗？”

“我很重视口碑，但不怎么看差评…”

“怎么看呢？”

“很简单啊，演员的表演、剧情的流畅程度，如果有特效，特效做的怎么样…等等东西。”

快结束了，许之远问了吕潇然另一个问题：“你有什么业余爱好吗？”

“我有个马场，有事没事会去骑个马，其他的…好像没有了！”

“没有了？”

“以前没做导演的时候，喜欢看球，喜欢玩游戏，喜欢泡酒吧…后来自己做了导演，对这些东西，能戒则戒，很多时候，为了一个东西，你必须要舍弃掉其他东西！”

许之远点了点头，吕潇然起身离开…

他很忙的，除了这个访谈，还要去参加总局年度会议、制片人年度会议…

今年贺岁档可以说空前成功，12月的大盘成绩超过70亿，年度最高，也顺利助推年票房超过580亿…

许之远看了看吕潇然离开的背影，然后感叹了一句话——这是《十三邀》的流程：

“无止境的自省；

无止境的自知；

无止境的自律；

还有天分加上勤奋，清楚明白自己想要什么，这样的人无论在哪个领域都能成功！

吕潇然导演具备上诉各种要素，此外，他身上还有一种责任感，在古代我们讲，敢为天下先，非常好的，他成功了！我不敢想象他要是没成功，中国电影现在会怎么样！”